>QBB<Ευθύμης έγραψε:>|<>QBB<Ramoglou έγραψε:Που και γιατί είναι το κακό ;
Στο "υποχρεωθούν", διότι υπάρχει επέμβαση στην ελευθερία κάποιων ανθρώπων, χωρίς να απειλείται η ελευθερία συνανθρώπων (ασχέτως αν το θέμα αφορά γυναίκες εισερχόμενες σε κλαμπς ανδρών ή το αντίστροφο).
Η ελευθερία είναι ασύδοτη??
Σας ανέφερα το παράδειγμα με τη Νότιο Αφρική. Με τη λογική αυτή είχε δίκιο κι ο υποστηρικτής του Απαρτχάιντ.
>QBB<Δημήτριος έγραψε:>|<>QBB<Zadok the priestess έγραψε:Αγαπητέ μου Δημήτριε, δεν ξέρω τί εννοείς ακριβώς με το ερώτημά σου.
To ερώτημά μου είχε περιπαικτικό ύφος. Για να γίνω κατανοητός, θα πρέπει να τοποθετηθώ αναφέροντας την άποψή μου σχετικά με την παρανόηση που πιστεύω πως υπάρχει σχετικά με την ισότητα των δύο φύλων και οφείλεται, νομίζω, στην δυναμική που ανέπτυξε το φεμινιστικό κίνημα κατά τις προηγούμενες δεκαετίες.
Αυτή τη δυνατότητα είχε, αγαπητέ φίλε, αυτήν ανέπτυξε.
Το σύστημα δεν άφηνε άλλα περιθώρια.
Έχουμε ξεφύγει από αυτήν την εποχή νομίζω όμως.
Μην τα βλέπετε όλα σα μία αντιπαλότητα.
Κάποια στιγμή πρέπει να δούμε το δάσος κι όχι το δέντρο.
Γενικά, στο πλαίσιο της προσπάθειας να υπάρξει ισότητα μεταξύ των δύο φύλων, υπερίσχυσαν ακραίες θέσεις που ήθελαν την γυναίκα να προσπαθεί να αποδείξει ότι όχι μόνον είναι ίση με τον άνδρα αλλά και ικανότερη ή καλύτερη από αυτόν, συγκρίνοντας "ανδρικές" ιδιότητες και οδηγώντας εν τέλει όχι στην ανάδειξη της γυναικείας προσωπικότητας αλλά στην στρεβλή θεώρηση ότι "για να είμαστε ίσοι μεταξύ μας πρέπει να κάνουμε τα ίδια πράγματα"
Υπάρχουν "ανδρικές" ιδιότητες
Εν πάσει περιπτώσει, με τα μέτρα και τα σταθμά που ο άνδρας δημιούργησε στην κοινωνία, αυτή ήταν η μόνη οδός.
Συνεπώς, αυτό δεν αναδεικνύει το ότι ο όποιος "φεμινισμός" έσφαλλε, αλλά ότι η κοινωνία ήταν χτισμένη πάνω στις "ανδρικές ιδιότητες".
Θυμάμαι διάφορες παρουσιάσεις για την "πρώτη γυναίκα οικοδόμο", ή την "πρώτη γυναίκα ταξιτζή", ή γενικότερα τις "πρωτιές" των γυναικών σε επαγγέλματα που θεωρούνταν "ανδρικά" και σαν κάστρα εκπορθούνταν από το "ικανό" γυναικείο φύλο. Δηλαδή επειδή μία γυναίκα έγινε μπετατζής είχαμε την απόδειξη ότι οι γυναίκες είναι ίσες με τους άνδρες!!!
Ένα άλλο χαρακτηριστηκό παράδειγμα ήταν η Θάτσερ, η οποία λειτουργώντας με καθαρά "αντρικό" μυαλό κατάφερε να γίνει πρωθυπουργός, άρα οι γυναίκες είναι ικανές...
Θεωρείτε εσείς ότι η Θάτσερ αποτελούσε σωστό πρότυπο για γυναίκες;
Ο κάθε άνθρωπος δικαιούται να είναι ο εαυτός του.
Η Θάτσερ αυτή ήταν πάντα, δεν έγινε για να αποδείξει κάτι.
Τώρα το ποιός παραδειγματίστηκε είναι άλλο ζήτημα.
Η άποψή μου είναι ότι τα δύο φύλα πρέπει να είναι ισότιμα αλλά να είναι και αποδεκτές οι διαφορές που υπάρχουν από την φύση μας και οι οποίες καθορίζουν και τον τρόπο που λειτουργούμε.
Δε διαφωνούμε σε αυτό, αλλά έχει σχέση με το θέμα
>QBB<Ramoglou έγραψε:Αγαπημένη μου Zadok να είσαι σίγουρη ότι υπάρχουν «δοκιμασίες» που μια γυναίκα δεν είναι εύκολο να περάσει. Αν θέλεις ένα παράδειγμα σκέψου ότι ένας άνδρας μπορεί να ουρήσει και να αφήσει στίγμα πάνω σ’ ένα τοίχο σε ύψος πάνω από το ένα μέτρο, μια γυναίκα δε μπορεί. Οπότε πάπαλα το έργο.
Μην είσαι τόσο προβλέψιμος βρε Ramoglou μου.
Όλα γίνονται, αλλά αυτό είναι το ζήτημα
Βλέπεις που μπαίνεις στη λογική που απεύχεται ο Δημήτριος
Βλέπεις εμείς οι άντρες σκεφτόμαστε γρήγορα και απλά, ενώ εσείς χάνεστε στη μετάφραση κάποιες στιγμές, από την πολύ σκέψη.
Άρα δεν θα πρέπει να προβληματίζομαι και ιδιαίτερα όπως βλέπεις για να βρω τι δεν μπορεί να περάσει μια γυναίκα.
Ο άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να αναπτύξει όλες τις ικανότητές του.
Ας βγάλουμε τις ταμπελίτσες λοιπόν.
Δεν ξέρεις πώς θα είναι η κοινωνία μετά από 100 χρόνια...
Αγαπητέ Ευθύμη (καλώς επέστρεψες), δεν διαφωνώ καθόλου στην τοποθέτηση σου περί της ελευθερίας κάποιου να επιλέγει το πώς και με ποιους θα συναθροίζεται.
Αυτή η ελευθερία δεν αφαιρείται.
>QBB<Ramoglou έγραψε:Αγαπητέ Δημήτριε, θα μπορούσαμε να ανοίξουμε ένα Topic με θέμα «Άνδρες Vs Γυναίκες» και εκεί να κάνουμε εκτενή αναφορά στο θέμα, όμως πολύ φοβούμαι ότι συμπέρασμα και πάλι δε θα βγάλουμε.
Προσωπικά, είχα λόγο που έβαλα εδώ την ανακοίνωση.
Κατά τα άλλα, με αφήνει αδιάφορη το θέμα.
Μένω μόνο σε δύο πραγματάκια και δεν συνεχίζω.
1. Χάθηκε η θηλυκότητα.
2. Δεν υπάρχουν πλέον διακριτοί ρόλοι μεταξύ των δύο φύλλων.
1. Χάθηκε ή δεν υπήρχε ποτέ
2. Φυσικά και υπάρχουν διακριτοί ρόλοι όταν και όπου χρειάζεται.
Καλή μέρα σε όλους, άντρες - γυναίκες!
Υ - Γ. Χαλαρώστε... Το θέμα δεν είναι ο "φεμινισμός".
[/center]
) και απολαμβάνουμε (ή "απολαμβάνουμε") το προϊόν της κρίσης. Το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στον καθένα μας, είτε άνδρας είναι είτε γυναίκα, δεν είναι μέγεθος υπολογίσιμο;